Saya selalu berusaha mengarahkan diskusi, karena ini adalah tugas kamar Eropa. Kami adalah tamu di sini tetapi dengan taruhan dan kepentingan di negara ini. Kami membawa ide ke meja. Jika mereka ditolak, kita harus hidup dengan itu.
Momen paling membanggakan bagi saya sebagai pemimpin komunitas adalah pada tahun 2001 ketika China bergabung dengan Organisasi Perdagangan Dunia (WTO). Kamar Eropa didirikan selama periode waktu [pada tahun 2000] dan kami sangat tertanam dalam diskusi tentang apa yang harus dinegosiasikan Eropa dengan China. Kami ingin China berhasil, karena ada banyak tekanan pada perdana menteri untuk tidak bergabung dengan WTO. Tidak seperti hari ini, itu adalah diskusi yang sangat terbuka di China pada waktu itu.
01:08
KTT China-Uni Eropa: Xi Jinping meminta para pemimpin Uni Eropa untuk bekerja sama dan memperkuat rasa saling percaya
KTT China-Uni Eropa: Xi Jinping meminta para pemimpin Uni Eropa untuk bekerja sama dan memperkuat rasa saling percaya
Bagaimana Anda melihat meningkatnya nasionalisme di China dalam beberapa tahun terakhir? Apa bahayanya jika ada sedikit toleransi untuk suara yang berbeda?
Ketika Anda melihat ke dalam sejarah ekonomi – pertumbuhan yang kuat di kekaisaran Jerman antara tahun 1870 dan 1910, Jepang hingga 1990, dan kebangkitan pesat ekonomi Taiwan dan Korea Selatan di tahun 80-an dan 90-an – periode-periode itu mengubah psikologi orang, membuat mereka merasa bahwa langit adalah batasnya. Itu menunjukkan, dalam patriotisme mereka, kebanggaan yang dibenarkan atas apa yang telah mereka capai. Namun, para pemain bintang ekonomi itu juga meremehkan negara lain karena mereka melihat melalui prisma permainan ero-sum. Jepang pada 1980-an tampak seperti akan berguling di atas orang lain, tetapi kemudian pertumbuhan ekonomi datar selama beberapa dekade mendatang.
China menjalankan risiko yang sama dengan percaya bahwa dia unik. Itu mungkin jenis nasionalisme yang salah.
Saya telah menyaksikan, saya sendiri, kebangkitan China selama 40 tahun terakhir sebagai kisah sukses yang luar biasa, tetapi saya juga melihat tantangan yang muncul di semua ekonomi tersebut setelah periode panjang industrialisasi dan urbanisasi yang kuat. Anda berisiko salah menilai diri sendiri. Anda mungkin menyebutnya keangkuhan.
Menghadapi penahanan teknologi AS yang meningkat, China telah mengambil langkah defensif dan fokus pada keamanan nasional. Akankah konfrontasi meningkat dan memukul pertumbuhan ekonomi?
Dibutuhkan dua orang untuk tango. China mulai mendorong. AS memainkan sepak bola Amerika, berjuang untuk setiap halaman dan mendorong kembali.
China terlalu menekankan keselamatan dan keamanan, yang melepaskan pasukan di sisi lain melakukan hal yang persis sama.
Pada tingkat yang sama sekali berbeda, [Vladimir] Putin dan Rusia telah khawatir tentang [Organisasi Perjanjian Atlantik Utara] yang melanggar batas Rusia. Dan dengan menyerang Ukraina, kepemimpinan Rusia berhasil melakukan hal itu. Sekarang Finlandia dan Swedia adalah anggota NATO, dan akhirnya Ukraina mungkin berakhir sebagai mitra NATO. Jadi, di satu sisi, kadang-kadang dengan mencoba menghindari hal-hal, Anda sebenarnya dapat memperburuk perkembangan yang Anda coba tahan.
Belum tentu China dan AS berselisih. Masih ada ruang untuk menavigasi ini. Tetapi dibutuhkan kepemimpinan untuk melihat bahwa setiap tindakan tegas di satu sisi menyebabkan reaksi balasan.
Kami belum menemui jalan buntu. Tapi kami berada dalam situasi di mana pihak-pihak terlalu menekankan permainan defensif, di mana semuanya harus menekankan keamanan. Ini bisa menghambat pembangunan ekonomi.
Apakah negara-negara Barat sangat khawatir bahwa kebangkitan China, atau Global South, akan menantang dominasi jangka panjang mereka dalam tatanan global?
Jika pergeseran terjadi di dunia, secara ekonomi, tetapi juga oleh demografi seperti kebangkitan India dan Cina, itu selalu mengubah seluruh pengaturan. Untuk mengasumsikan bahwa kita dapat kembali ke tahun 1950-an dan 60-an, dalam memiliki Barat – khususnya Amerika Serikat – mengendalikan segalanya, tidak realistis.
Kebangkitan China atau India jelas akan mengubah dinamika.
Berbeda dengan kebangkitan Korea atau Jepang, Cina tidak berada di bawah pengaruh AS. China telah memilih sistem politik yang memiliki persaingan bawaan. Sebagai orang Jerman, saya telah membaca Karl Marx. Ada duel antara kapitalisme dan komunisme, dan dialektika Marx memprediksi bahwa komunisme pada akhirnya akan menang atas kapitalisme.
Jadi, kelas politik Cina yakin bahwa, pada akhirnya, sistem mereka akan menang atas sistem Barat.
Dibutuhkan kepemimpinan visioner yang kuat untuk menavigasi tebing ideologis tersebut. Deng Xiaoping tahu bagaimana berkomunikasi dengan negara lain sambil menahan diri untuk tidak menekankan supremasi ideologis.
Apakah penting juga bagaimana menceritakan kisah Tiongkok yang baik?
Negara asal saya berkembang dari keadaan yang sangat sulit. Jerman tidak pernah menjadi negara bersatu sampai tahun 1871. Penyatuan melepaskan kekuatan intelektual dan ekonomi yang luar biasa dan mengubah Jerman menjadi negara adidaya ekonomi pada akhir abad ke-19 dan awal abad ke-20.
Kesamaan tidak harus cocok sepenuhnya. Tidak ada perbandingan antara kepemimpinan Tiongkok dan kaisar kekaisaran Wilhelm saat itu, tetapi ini menunjukkan garis tren yang harus Anda perhatikan.
Orang Jerman 120 tahun yang lalu merasa bahwa “seseorang menghalangi tempat kita yang sah di bawah sinar matahari”, mengacu pada Kerajaan Inggris yang dominan. Setelah 1871, kanselir [Otto von] Bismarck menunjukkan keterampilan dan kepemimpinan yang hebat untuk mengakomodasi negara-negara tetangga untuk memfasilitasi transisi ekonomi dan sosial, untuk membuatnya semulus mungkin dan tidak bermusuhan. Dalam kasus kami, itu berakhir dengan bencana – perang dunia pertama. Itu tidak harus direplikasi. Sejarah tidak berulang, tetapi sering berima, seperti yang dikatakan Mark Twain.
Meskipun keterlibatan tumbuh antara Beijing dan Brussels, Beijing dan Washington, perbedaan masih sangat membebani hubungan. Apakah konfrontasi tidak dapat dihindari, dalam jangka panjang, antara Cina dan Barat?
Pandangan dari Washington tentang China adalah tentang keamanan. Tetapi di Berlin atau Brussels, ini semua tentang ekonomi, meskipun telah berubah karena keengganan China untuk mengkritik Rusia atas invasinya ke Ukraina.
Tantangan dalam hubungan Eropa-China adalah tentang kemampuan China untuk mengatasi arus perdagangan, untuk memotong kelebihan kapasitas domestik yang luar biasa, kesediaan untuk mempertimbangkan kembali substitusi impor dari Eropa, dan kemauan politik untuk benar-benar memberikan akses pasar penuh ke bisnis Eropa.
Ini juga tentang persepsi di Eropa bahwa China mengambil pekerjaan dari perusahaan-perusahaan Eropa, mengalahkan mereka sering adil dan jujur, namun kadang-kadang karena subsidi yang kalah memenangkan tawaran pada bidang yang tidak rata.
Hubungan UE-China akan berfokus pada pekerjaan: apakah China menciptakan lapangan kerja atau membunuh pekerjaan di Eropa? Ini akan mendorong sistem demokrasi kita di Eropa dalam pencariannya untuk jawaban tentang “bagaimana menanggapi China”.
Pada tahap ini, Cina tidak menciptakan lapangan kerja yang cukup di Eropa. Pasarnya benar-benar belum sesuai dengan keterbukaan pasar dalam negeri kita. Kamar Eropa memiliki kertas posisi dengan lebih dari 1.000 item masalah yang belum terselesaikan di China, dan jumlahnya terus bertambah, bukannya menyusut.
Ekspor UE ke China turun dari basis yang sudah sangat kecil. Ekspor UE ke China pada 2022 hanya 23 persen lebih banyak dari China ke Switerland. Jadi, apakah pasar Cina benar-benar hanya 23 persen lebih besar dari pasar Swiss?
Bisnis UE di China masih belum cukup berinvestasi, mengingat potensi pasar ini. Kita bisa melakukan lebih banyak lagi dengan investasi Eropa di Cina. Investasi perusahaan UE tahunan riil masih kurang dari US $ 10 miliar per tahun, yang cukup banyak diinvestasikan oleh perusahaan UE di Texas setiap tahun.
Kami dikritik di rumah karena terlalu banyak terpapar ke China dan terlalu bergantung pada China. Argumen saya selalu bahwa kami kurang terwakili dalam ekonomi China, dan kami ingin China membuka lebih banyak sehingga kami dapat mengekspor lebih banyak ke pasar ini dan menciptakan lebih banyak lapangan kerja di Eropa.
12:53
‘Menyalip di tikungan’: bagaimana industri EV China maju untuk mendominasi pasar global
‘Menyalip di tikungan’: bagaimana industri EV China maju untuk mendominasi pasar global
Apa penilaian Anda tentang kelebihan kapasitas di China? Apakah ini masalah yang parah?
Sayangnya, ini adalah topik yang berulang. Kamar Eropa meluncurkan laporan tentang kelebihan kapasitas pada tahun 2009 dan 2016. Kamar tersebut menerbitkan sebuah studi “Made in China 2025” pada Maret 2017, menunjukkan bahwa perencanaan di China terlalu sering menyebabkan kelebihan kapasitas.
Ini adalah masalah sistemik di China. Inti dari masalah kelebihan kapasitas adalah tidak ada yang meninggalkan pasar. Semua orang bertahan di sana, berjuang untuk pangsa pasar, menjatuhkan harga dan berusaha menjadi lebih efisien.
Di pasar Barat, perusahaan bangkrut sebagai respons ekonomi terhadap kelebihan kapasitas. Di Cina, perusahaan tidak cukup sering bangkrut, kecuali mereka berada dalam kepemilikan pribadi. China memiliki setidaknya 150.000 [perusahaan milik negara] – tidak satupun dari mereka bangkrut dengan mudah, karena mereka dilindungi negara.
China memproduksi terlalu banyak dari segalanya. Ini adalah masalah bagi Barat karena berjuang untuk bersaing dengan perusahaan yang sering disubsidi yang bertahan, sebaliknya, dengan memperjuangkan pangsa pasar sambil menjatuhkan harga alih-alih meningkatkan daya saing.
Kelebihan kapasitas sebenarnya merupakan masalah yang jauh lebih besar bagi China sendiri daripada mitra dagangnya, karena perusahaan domestik menghasilkan banyak produk tetapi banyak yang tidak menghasilkan uang. Ini memaksa mereka untuk memotong biaya, mungkin mengambil jalan pintas, katakanlah, perlindungan lingkungan, dan / atau mengorbankan pengeluaran untuk penelitian dasar.
Terlalu banyak pemerintah daerah yang mensubsidi dan menjaga perusahaan tetap bertahan. Perusahaan harus membuat aset mereka berkeringat, menghasilkan uang dan menguntungkan untuk membayar pajak daerah dan melakukan inovasi. Tapi sekarang itu tidak terjadi di banyak tempat.
Pejabat China tahu perusahaan harus bangkrut dan tidak dapat mensubsidi mereka selamanya. Tetapi mereka juga khawatir tentang pengangguran, dan di situlah bahasa dan kejernihan pemikiran masuk. Di situlah para pemimpin harus berkomunikasi dengan publik dengan jelas: ini akan menjadi periode waktu yang sulit, tetapi kita akan menjadi lebih baik dan kita masih memiliki potensi besar.
Cina harus mengembangkan daerah-daerah di mana ada peluang tinggi untuk pekerjaan yang lebih tinggi, seperti sektor jasa. China tidak benar-benar memiliki masalah permintaan, mereka memiliki masalah pasokan.
Beijing harus menemukan mekanisme untuk menjauh dari memproduksi terlalu banyak baja, aluminium, semen, mobil dan turbin angin, dan lebih fokus pada perawatan kesehatan, pariwisata, dan logistik. Sektor jasa menciptakan lebih banyak lapangan kerja dan tidak menyebabkan ketegangan perdagangan internasional.
Apakah China menghadapi tantangan yang belum pernah terjadi sebelumnya untuk mengangkat kepercayaan bisnis?
China tidak jauh berbeda dari ekonomi lain dalam masalah ini, seperti Jepang dan Korea Selatan. Jerman memiliki tantangan sentimen setelah pertumbuhan ekonomi yang sangat kuat pada 1950-an dan 60-an. Itu selalu terjadi, setelah 30 atau 40 tahun pertumbuhan ekonomi yang kuat, pertumbuhan ekonomi melambat, dan kemudian, sentimen berubah menjadi gelap. Jadi, bahasa dari kepemimpinan penting untuk menjelaskan pentingnya transisi itu.
Ini mungkin sangat menyakitkan, tetapi transisi di ekonomi lain telah menunjukkan hal itu dapat ditangani. Ekonomi bangkit kembali. Amerika Serikat memiliki siklus besar, seperti di tahun 70-an, dengan perang Vietnam dan krisis energi. Tetapi 10 tahun kemudian, AS adalah contoh cemerlang dari teknologi tinggi. AS menunjukkan bahwa, jika suatu negara memiliki sistem yang memungkinkan restrukturisasi yang menyakitkan, pasar modal yang mengelola transisi, seorang pemimpin yang menjelaskan transisi itu – seperti yang dilakukan AS dengan presiden [Ronald] Reagan – adalah mungkin untuk mengatasi pesimisme dalam masyarakat.
Ekonomi pulih perlahan. Investasi asing ke China juga melambat, sementara kekhawatiran atas pengawasan keamanan nasional yang diperketat telah meningkat. Apakah bisnis asing kehilangan kesabaran dengan China? Jika demikian, siapa yang akan menjadi China berikutnya?
Bisnis asing di China tidak tertarik pada ideologi atau kata-kata manis. Mereka ingin melihat rintangan pasar yang sebenarnya dihilangkan, mirip dengan perusahaan China yang beroperasi di tempat lain di dunia.
China bisa berbuat lebih baik. Dalam ekonomi riil, saya melihat keinginan kuat di antara perusahaan multinasional besar untuk berinvestasi lebih banyak, dan khususnya di bidang-bidang di mana mereka dapat memperoleh manfaat dari inovasi dan keterampilan teknik Tiongkok.
Terlalu satu dimensi untuk melihat China hanya sebagai target penjualan. Ini memiliki basis teknik yang luar biasa, yang ingin Anda manfaatkan untuk menghasilkan produk global yang kompetitif. China memiliki banyak hal untuk ditawarkan dalam inovasi.
Ini tidak terlalu kuat dalam penelitian dasar, tetapi merupakan juara dunia dalam pengembangan. Cina memiliki pelanggan yang paling menuntut dan cepat berubah di dunia. Jika sebuah perusahaan ingin menjadi kompetitif secara global, itu harus dalam apa yang saya suka sebut “pusat kebugaran China”.
Usaha kecil dan menengah dari Eropa enggan berinvestasi di sini. Mereka prihatin dengan kompleksitas berurusan dengan undang-undang keamanan dan persyaratan transfer data.
Ada juga pengawasan yang lebih kuat yang dihadapi perusahaan asing di halaman belakang mereka sendiri, seperti undang-undang rantai pasokan dan Undang-Undang Uygur di AS, yang menyebabkan beberapa perusahaan berpikir dua kali tentang bagaimana terlibat dalam ekonomi ini. Tekanan pada perusahaan untuk berinvestasi di China datang dari banyak pihak. Populasi Cina menyusut dan menua. Harga energi cukup tinggi. Tingkat utang mengkhawatirkan. Pemerintah daerah dulu membiayai diri mereka sendiri sebagian dari penjualan tanah, tetapi sekarang uang itu harus datang dari tempat lain.
Ini baik dari citiens swasta dalam bentuk pajak penghasilan individu – yang tidak populer di mana pun di dunia – atau itu dihasilkan dari bisnis, yang sudah dikenakan pajak berat di China.
Kami merasa bahwa perusahaan-perusahaan UE tidak benar-benar pergi, tetapi kami melihat mereka pindah ke tempat lain dalam investasi baru. Cina memiliki potensi besar untuk menemukan kembali bahasa yang ramah bisnis dan meremajakan roh binatang di kalangan pengusaha swasta Cina. Mekanisme kontrol yang berlebihan dalam perekonomian tidak kondusif bagi kewirausahaan swasta.
03:47
‘Pintu ke hubungan China-AS tidak akan ditutup lagi’: Xi Jinping menawarkan jaminan untuk bisnis AS
‘Pintu ke hubungan China-AS tidak akan ditutup lagi’: Xi Jinping menawarkan jaminan kepada bisnis AS
Anda pernah menyebutkan ada penurunan minat di kalangan orang asing untuk belajar bahasa Mandarin dan memahami China, terutama di kalangan anak muda. Akankah situasinya berlanjut? Dan seberapa berbahayakah itu?
China telah menyadari itu adalah bahaya. Presiden Xi Jinping membuat pengumuman besar di San Francisco tentang mengundang 50.000 siswa dari AS untuk datang ke China.
Sekarang, adalah satu hal untuk mengatakannya. Yang kedua adalah membiayainya. Dan yang ketiga adalah terlihat menarik bagi siswa untuk datang dan belajar bahasa Mandarin dan hidup dalam masyarakat ini.
Siswa adalah anak muda seperti anak-anak saya sendiri, dan mereka ingin memiliki akses gratis ke Facebook dan TikTok di China. Apakah Anda ingin menggunakan VPN, atau tinggal di lingkungan di mana Anda harus memperhatikan kata-kata Anda, misalnya? Mungkin anak-anak tidak menginginkan itu. China telah kehilangan daya pikatnya bagi banyak anak muda dari Barat.
Dan itu diperburuk oleh Covid. Kami turun ke beberapa ratus mahasiswa asing di Cina. Tetapi daya pikat pendidikan universitas-universitas Barat sangat besar. Kami memiliki ratusan ribu orang Cina yang belajar selama Covid dan setelah Covid di lembaga-lembaga Barat.
Tujuan 50.000 adalah mekanisme yang baik. Tapi itu melibatkan lebih banyak lagi. Saya suka program sarjana Tsinghua Schwarman di mana saya kadang-kadang memberikan kuliah. Ketika Anda melihat orang-orang muda dari seluruh dunia ini datang ke Beijing, sungguh menggembirakan mendengarkan anak-anak muda ini yang bersedia meninggalkan negara asal mereka, belajar bahasa Mandarin, dan mengekspos diri mereka pada pengalaman baru yang luar biasa. Jadi, adalah mungkin untuk menarik kaum muda ke China.
Bagi Barat, bahayanya adalah kita kehilangan kontak dengan China, kehilangan kemampuan untuk memahami dan mengembangkan ikatan emosional dengan peradaban ini. Dan kita akan kehilangan kemampuan untuk melihat melampaui politik. Dalam banyak hal, masakan, seni, dan olahragalah yang mengikat orang bersama.
China memiliki banyak hal untuk ditawarkan tetapi merasa sulit untuk memproyeksikannya. Negara-negara lain tampaknya lebih menarik, dan China harus merenungkan hal itu.
Dalam perang Ukraina, apakah Beijing mampu memainkan peran mediator?
China mengikuti sanksi Barat untuk sebagian besar, yang bagus, tapi itu tidak cukup. Itu harus menunjukkan wajah manusia – tidak hanya dengan menunjukkan apa yang tidak mereka lakukan, yang berarti kepatuhan terhadap sanksi, tetapi dengan menampilkan tindakan bantuan kemanusiaan.
China dapat melangkah ke piring ketika perang terhenti dan terlibat dalam rekonstruksi Ukraina, membantu secara finansial, dan menawarkan bantuan kemanusiaan untuk membuat Ukraina kembali berdiri. Masih harus dilihat seberapa besar China merasa dapat menjadi bagian dari transisi ini di masa depan.
Apakah kita akan melihat dunia yang lebih terfragmentasi di tahun-tahun mendatang?
Kita seharusnya tidak meremehkan perubahan laut yang bisa dibawa oleh pemerintahan Trump lainnya ke dunia. Akankah dia keluar dari semua komitmen ini di Asia yang telah ditetapkan [Presiden AS Joe] Biden? Jika Biden melanjutkan masa jabatan kedua, kita mungkin melihat G7 yang lebih kuat.
Yang disebut Global South bukanlah aliansi, atau bahkan negara-negara yang selaras. India tidak akan berada di lingkup Cina, juga tidak akan menjadi sekutu Barat. India akan menjadi India, dan itu akan cukup besar untuk menjaga kepentingannya sendiri, yang akan mengubah dunia pada tahap selanjutnya.
Asia Tenggara akan memiliki dinamikanya sendiri. Ini lebih tergantung pada kinerja ekonomi China. Banyak negara Global South akan mendapat manfaat dari kisah pertumbuhan China. Tetapi jika ekonomi China bergerak dari pertumbuhan 5 hingga 3 persen, akan ada lebih sedikit permintaan pada komoditas, yang akan berdampak besar pada ekonomi tersebut.
Produk-produk China yang rawan kelebihan kapasitas tentu tidak akan berakhir hanya di Brussels, Berlin atau Paris, tetapi di seluruh dunia. Akan ada manfaat bagi beberapa orang – seperti Australia, yang, misalnya, tidak memiliki industri mobil domestik yang perlu dikhawatirkan. Tetapi ekonomi seperti Malaysia, Thailand dan Brail melakukannya. Apakah mereka akan secara terbuka merangkul mobil China? Aku tidak berfikir demikian.
Ini akan menjadi dunia yang lebih terfragmentasi, dan [Donald] Trump akan menjadi orang yang mungkin menjadi katalisator dalam memecah-belahnya lebih jauh.
Anda akan meninggalkan China dan menetap bersama keluarga Anda di Washington pada bulan Juli. Sebelum keberangkatan Anda, dapatkah Anda berbagi pandangan Anda tentang Tiongkok selama lima hingga 10 tahun ke depan, dan apakah ada saran yang ingin Anda tawarkan kepada pejabat Tiongkok?
Saya akan mengatakan bahwa tebakan terdidik tentang ke mana arah China dapat ditemukan dengan perbandingan dengan ekonomi Asia Timur lainnya. China mungkin tumbuh datar selama 20 tahun ke depan seperti Jepang. Namun perlu diingat bahwa Jepang mempertahankan ekonomi yang dapat disaring dan inovatif sementara itu hampir memiliki pola pertumbuhan ero.
China bisa menghadapi guncangan ekonomi, seperti yang terjadi di Korea Selatan pada tahun 1997. Gejolak ekonomi di sana menyebabkan reformasi chaebol [konglomerat milik keluarga], investasi asing yang lebih kuat dan pengusaha swasta yang lebih gesit.
Pemenang sebenarnya dalam kisah comeback ekonomi adalah Korea Selatan. Ini telah berkinerja lebih baik daripada ekonomi lain setelah krisis pada tahun 1997.
Di Barat, kita memiliki sejarah industrialisasi, urbanisasi, dan sistem demokrasi yang jauh lebih panjang. Kami sangat berbeda sehingga saya pikir menarik inspirasi dari kami akan mengarah pada kesimpulan yang salah.
Inspirasi yang dapat diambil Beijing adalah dari ekonomi Asia Timur, tetapi terserah kepemimpinan di Beijing untuk memutuskan ke mana harus pergi.
